Angmama.ru

Форма входа
Логин:
Пароль:
Профиль
Общественная жизнь
1. Благотворительные акции

2. Мастер-классы "на выезде"

3. Справочная организаций и городских мероприятий












Мини-чат
Наши конкурсы
Блок информации
Это интересно
Поиск
Анализ сайта
Тиц и pr сайта
Белый каталог сайтов
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 10«12678910»
Модератор форума: mludok 
Форум Клуба родителей г.Ангарска "АНГМАМА" » Цветы жизни » Детское здоровье » Астма.
Астма.
ЮлишнаДата: Пятница, 03.10.2014, 16:33 | Сообщение # 106
Матерый писака
Полное имя: Юлия
Группа: Проверенные
Сообщений: 3661
Репутация: 9
Статус: Offline
интересно, в  старом СанПине, который действует на сегодняшний день формулировка носит рекомендательный характер:

4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.

а в новом СанПине, который еще не действует уже категорично говорится:

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Опять же, вот смотрите, абзац 5.7 состоит из 2-х предложений, на мед.форумах выдергивают из абзаца только второе предложение. А если их вместе рассматривать, то получается, что второе предложение актуально для тех, кто обратился за противотуберкулезной помощью, т.е. пришел на прием к фтизиатру.
Mrs_Smith, Марина, - твое, как юриста, мнение (толкование) данной нормы?


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
Mrs_SmithДата: Пятница, 03.10.2014, 16:33 | Сообщение # 107
Ни дня без строчки
Полное имя: Марина
Группа: Модераторы
Сообщений: 1812
Репутация: 6
Статус: Offline
А, не, вступил 02.07.2014 года в силу. 
В самом законе прописано "Зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182, действуют с 02.07.2014 г."
нет доступа
ЮлишнаДата: Пятница, 03.10.2014, 16:36 | Сообщение # 108
Матерый писака
Полное имя: Юлия
Группа: Проверенные
Сообщений: 3661
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Mrs_Smith ()
А, не, вступил 02.07.2014 года в силу.  В самом законе прописано "Зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182, действуют с 02.07.2014 г."
ну в Гаранте написано в скобках, что не вступил


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
Mrs_SmithДата: Пятница, 03.10.2014, 16:43 | Сообщение # 109
Ни дня без строчки
Полное имя: Марина
Группа: Модераторы
Сообщений: 1812
Репутация: 6
Статус: Offline
Юлишна, Юль, то, что написано в законе - этого не всегда достаточно. Я с чего тут начала-то. Даже если закон носит рекомендательный характер, заведующая того же сада может выпустить местечковый приказ о том, что вверенное ей заведение начинает профилактику борьбы с тубиком и все. И без манту, флюрки или обследования у фтизиатра ни один в сад не зайдет. Она может это сделать и имеет на это полное право. 
Это не говорит о том, что я агитирую кого-то за прививки или наоборот отговариваю от них. Нет. Я просто говорю, что заведующая может так сделать.

Сейчас вот Яна говорит, что их конкретно через закон обязали всех направлять либо на манту, либо за заключением от фтизиатра. Нашла я этот санпин, действует. 

Он не запрещает родителям отказываться от прививок и манту, он запрещает руководителям образовательных учреждений допускать до учебного процесса не обследованных детей (не отчислять из сада/школы и нарушать их конституационные права, а банально отстранить от процесса обучения). Манту ставить никто не заставляет. Нет манту - несите справку о том, что здоровы. 
И кто бы что ни говорил, а эту инициативу я поддерживаю. Один имеет право на то, чтобы не ставить манту, другой имеет право на то, чтобы быть уверенным в отсутствии тубика у соседа по группе/классу. 
Да и сами родители в этом заинтересованы. Так что я не вижу проблемы в том, чтобы сходить справку взять.
нет доступа
ЮлишнаДата: Пятница, 03.10.2014, 16:45 | Сообщение # 110
Матерый писака
Полное имя: Юлия
Группа: Проверенные
Сообщений: 3661
Репутация: 9
Статус: Offline
И потом, разве может Закон  защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
Mrs_SmithДата: Пятница, 03.10.2014, 16:45 | Сообщение # 111
Ни дня без строчки
Полное имя: Марина
Группа: Модераторы
Сообщений: 1812
Репутация: 6
Статус: Offline
Юлишна, Гарант редко обновляется. Я в Консультанте нашла. 
На том же РГ можно поискать последнюю редакцию с датой вступления в силу.
нет доступа
ЮлишнаДата: Пятница, 03.10.2014, 16:46 | Сообщение # 112
Матерый писака
Полное имя: Юлия
Группа: Проверенные
Сообщений: 3661
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Mrs_Smith ()
Так что я не вижу проблемы в том, чтобы сходить справку взять.
так в том-то и дело, что справку вы возьмете только через Манту или рентген, не дадут справку только на основании осмотра


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
Mrs_SmithДата: Пятница, 03.10.2014, 16:46 | Сообщение # 113
Ни дня без строчки
Полное имя: Марина
Группа: Модераторы
Сообщений: 1812
Репутация: 6
Статус: Offline
Юлишна, да где тут ущемление-то?
нет доступа
ЮлишнаДата: Пятница, 03.10.2014, 16:48 | Сообщение # 114
Матерый писака
Полное имя: Юлия
Группа: Проверенные
Сообщений: 3661
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Mrs_Smith ()
На том же РГ
я и на РГ не нашла...

Добавлено (03.10.2014, 16:47)
---------------------------------------------

Цитата Mrs_Smith ()
Юлишна, да где тут ущемление-то?
ну как я имею права отказаться от ПТП и имею право на образование и мои права ущемляются

Добавлено (03.10.2014, 16:48)
---------------------------------------------

Цитата Mrs_Smith ()
Даже если закон носит рекомендательный характер, заведующая того же сада может выпустить местечковый приказ о том, что вверенное ей заведение начинает профилактику борьбы с тубиком и все.
и этот приказ будет противоречить о добровольности мед.вмешательства


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
Mrs_SmithДата: Пятница, 03.10.2014, 16:50 | Сообщение # 115
Ни дня без строчки
Полное имя: Марина
Группа: Модераторы
Сообщений: 1812
Репутация: 6
Статус: Offline
Юлишна, Юль, ты меня троллишь что ли?
нет доступа
ЮлишнаДата: Пятница, 03.10.2014, 16:59 | Сообщение # 116
Матерый писака
Полное имя: Юлия
Группа: Проверенные
Сообщений: 3661
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Mrs_Smith ()
Юлишна, Юль, ты меня троллишь что ли?

нее, Марин, я не придираюсь, я хочу ход твоих рассуждений понять - почему заведующая может издать приказ, противоречащий закону? на каком основании он будет действителен?


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
Mrs_SmithДата: Пятница, 03.10.2014, 19:20 | Сообщение # 117
Ни дня без строчки
Полное имя: Марина
Группа: Модераторы
Сообщений: 1812
Репутация: 6
Статус: Offline
Юлишна, да где он закону-то противоречит?
Когда малолетнего гопника отчисляют из школы, ибо он потенциально опасен для здоровья окружающих, нарушают ли права гопника на получение образования?
Когда террориста сажают в тюрьму, нарушают ли его право на свободу?
Когда человека отстраняют от работы по причине отсутствия медицинской книжки, нарушают ли право человека на возможность отказаться от медицинского вмешательства?
Нет.
Так почему тогда ты считаешь, что "отстранить от учебного процесса" и "нарушить право на получение образования" - это одно и то же? Это не одно и то же. Даже гопнику дают альтернативу - он может пойти в ПТУ. Дети без медкомиссии могут сидеть дома и заниматься с родителями. Я уже говорила тут, что Конституционный суд разъясняет слова о праве на образование буквально следующим образом "Право человека на получение образования не есть обязанность государства это образование предоставить". Сидеть дома с мамой и лепить пластилиновые фигушки - это тоже образование.
Это во-первых. И во-вторых, права есть не только у того, кто отказался от прививки, но и у остальных детей, а также медиков и директора. Тут случается коллизия (конфликт интересов по-русски говоря) и уже идет обращение к нормативным актам и законам. Нормативные акты и законы говорят, что медкомиссия должна быть, дабы иметь возможность посещать данное учреждение. И когда родитель подписывал договор на оказание услуг, он обязался соблюдать правила данного учреждения.
В данном случае правила диктуют принести справку об отсутствии заболевания. 
Ну нету тут нарушения прав. 

Я  просто уже не знаю как еще это все объяснить. У меня складывается впечатление, что я по десятому кругу одно по одному говорю.


Сообщение отредактировал Mrs_Smith - Пятница, 03.10.2014, 19:22
нет доступа
леляДата: Пятница, 03.10.2014, 20:17 | Сообщение # 118
Золотое перо
Полное имя: Ольга
Группа: Модераторы
Сообщений: 2716
Город: ангарск
Репутация: 4
Статус: Offline
Mrs_Smith, да, надо узнать в этом году сколько стоит.
AnnaBarbara, Ань, спасибо, надо топать.


нет доступа
ЮлишнаДата: Пятница, 03.10.2014, 20:21 | Сообщение # 119
Матерый писака
Полное имя: Юлия
Группа: Проверенные
Сообщений: 3661
Репутация: 9
Статус: Offline
Mrs_Smith, ну а как тогда исходить из того, что ПТП добровольна? Требование Правил предоставить заключение фтизиатра об отсутствии заболевания под угрозой недопуска в детские организации делает противотуберкулезную помощь недобровольной, поскольку вынуждает родителей обращаться за такой помощью - значит противоречит закону. Ты закон, получается, вообще во внимание не берешь?

Добавлено (03.10.2014, 20:21)
---------------------------------------------
ст. 43 п.2 Конституции:
Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

т.е. гарантируется образование не вообще (дома там или еще где), а именно в образовательных учреждениях


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
 
Mrs_SmithДата: Пятница, 03.10.2014, 20:40 | Сообщение # 120
Ни дня без строчки
Полное имя: Марина
Группа: Модераторы
Сообщений: 1812
Репутация: 6
Статус: Offline
леля, ну мы вот буквально с месяц назад делали. Правда не в Молекулярке... в любом случае что-то как-то слишком большая разница в цене. 

Юлишна, Юля, ты меня извини, но мне кажется, что ты сейчас издеваешься.
нет доступа
Форум Клуба родителей г.Ангарска "АНГМАМА" » Цветы жизни » Детское здоровье » Астма.
Страница 8 из 10«12678910»
Поиск:

Наши друзья









Недвижимость Иркутской области
Последние статьи
Беременность месяц за месяцем
1-й | 2-й | 3-й | 4-й | 5-й |
6-й | 7-й | 8-й | 9-й |
к празднику весны и труда (0)
БЛАГОВЕЩЕНСКОЕ (0)
БЛАГОВЕЩЕНИЕ (0)
НАЧНИ С СЕБЯ (1)
АЗБУКА ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ И МАЛЫШЕЙ (0)
Доска объявлений

- Copyright MyCorp © 2017
Design from www.denubil.ru | Бесплатный конструктор сайтов - uCoz | Фильмы онлайн